The Gaming Forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The Gaming Forum » Уголки Тедаса » Давайте обсуждать персонажей: Алистер.


Давайте обсуждать персонажей: Алистер.

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Ну, собственно, ваше мнение. Особенно хотелось бы услышать тех, кому нравится этот персонаж. За что вы его любите? Просто я плохо отношусь к Алистеру, и хотела бы услышать другую сторону. Но, в принципе, все точки зрения интересны.

Отредактировано Саблезубый Хомячок (2010-10-02 15:38:23)

0

2

Сначала расскажи, почему плохо относишься?)

И где  фики на сайт?!!

0

3

Я вот кстати Алистера тоже не люблю. Могу изложить почему:
1)После Остагара он сразу же сваливает командование на ГГ, который не шесть месяцев с порождениями боролся (а это хоть какой-то опыт и практические познания), а только при Остагаре их и увидел.
2) Алистер почти всегда удивительно слеп и с иллюзиями своими и предубеждениями расставаться не собирается. Пример: проведя среди Стражей несолько месяцев, так и не понял, что это действительно сборище бастардов, вытащенных из-под виселицы преступников, изгоев, беглецов, магов-отступников и т.д. В Дункане видит исключительно воплощение всех добродетелей, хотя это далеко не так (пример с вербовкой ГГ Кусланда, ИМХО, весьма показателен). Продолжает верить, что эрл Эамон "белый и пушистый". 
3)На Собрании Земель этот "мститель" рук марать не желает, и не требует дать ему сражаться с Логейном в поединке. Хотя это было бы логично.
4)При оставлении Логейна в живых Алистер закатывает форменную истерику и покидает Орден. И это человек, который обещал отдать свою жизнь во имя победы над Мором...

Есть еще несколько моментов, но они относятся скорее к ролевому отыгрышу персонажа-ГГ, в шкуру которого вживаешься.
Первым я отыгрывала ГГ-Кусланда, и это, пожалуй, определило отношение к Алистеру:
1) Алистер постоянно "скорбит" о Дункане, и однажды выдает вопрос: "Тебе приходилось кого-то терять?" (при этом Алистер знает о предательстве Хоу и резне в Хайевере!). ГГ естественно отвечает про свою семью. Алистер: "А я и забыл..." После такого, знаете ли, на дуэль вызывают или хотя бы морду бьют.
2)Скрывает до последнего свое происхождение, хотя оно могло бы изначально быть полезным инструментом для объединения страны (скажу честно, проходила 1-й раз за ГГ-Кусланда, догадалась, что Алситер брат Кайлана почти сразу, и ИМХО, герой-дворянин догадаться тоже должен был быстро).
3)Сколько не спорьте, а Алистер - ублюд*к судомойки, а не бастард короля - нет в нем стержня и воли, которые делают будующего правителя.
4) Мабари ГГ не любит Алистера - а это что-то да значит:))) Для ферелденца уж точно.

0

4

Laelli написал(а):

) Алистер постоянно "скорбит" о Дункане, и однажды выдает вопрос: "Тебе приходилось кого-то терять?" (при этом Алистер знает о предательстве Хоу и резне в Хайевере!). ГГ естественно отвечает про свою семью. Алистер: "А я и забыл..."

Да. Очень неприятно. С другой стороны, это же основное правило ДА: всем плевать, какие у тебя проблемы. =)
Как в "Приключениях девицы Кусланд":
"Алистер: ВСЕ, КОГО Я ЗНАЮ, МЕРТВЫ. :’C
Персонаж Игрока: Да уж, у меня тоже. Вступай в клуб. Весь клан Кузландов был зарезан—
Дункан ИЗ МОГИЛЫ: ВСЕМ ПЛЕВАТЬ ОТКУДА ТЫ РОДОМ.
ПИ: Эм, ну в смысле, ну что ж ты так, ну же, ну же. ::поглаживая::"

Всем плевать, actually. Именно поэтому из компаньонов люблю Рори. Он переживает то же горе, что и ГГ. А уж когда спрашивает, как ГГ справляется, его реакция вообще не сравнима.

Вообще, да, большинство пунктов - те же.
Особенно поразил 4-й, т.е. королём хотят выбрать человека, который может бросить страну из-за личной неприязни. Ога. Анора - двуличная стерва, фу-фу-фу, а Алистер - лапочка, конечно.

Laelli написал(а):

4) Мабари ГГ не любит Алистера - а это что-то да значит:))) Для ферелденца уж точно.

xD Это прекрасно.

А ещё меня кра-а-айне удивляет, что чтобы жКусланд выйти за Алистера, тоже нужно иметь прокачанное убеждение. Но я ещё не дошла, так что не знаю, что он там говорит.
Да. И то, что ГГж становится принцессой-консортом. Мне кажется, это просто унизительно. Почему Анора была королевой, а ГГ - нет? О_о Почему Алистер так жестко ограничивает ее право на власть?

Papa-demon
*Думает, что сказать*

Отредактировано Саблезубый Хомячок (2010-10-03 14:56:06)

0

5

Кстати, в порядке оффтопа: с Собранием Земель тоже не все ясно. По крайней мере, для Кусланда-парня. Странно, что у него количество вариантов решения проблемы с троном (Алистер - король, Анора - королева, либо Алистер плюс Анора) увеличено только возможностью брака с Анорой. По идее, Кусланд и сам может претендовать на трон. Причины:
1)Где-то точно мелькало, что после смерти Мэрика некоторые хотели на троне видеть Брайса Кусланда (отца ГГ), а не Кайлана.
2) По древности рода ГГ не уступает Тейринам (правящей династии) и намного превосходит Мак-Тиров (если учитывать книги, Анора - дворянка в третьем поколении. Деда посвятил в рыцари Мэрик, с Логейном тоже ясно). Фактически, Кусланды - вторые после короля.
3)ГГ - законнорожденный, притом дитя равного брака, а не мезальянса. Алистер - бастард. Притом на Алистере нигде извините "печати" сын короля Мэрика не стоит - то есть это еще доказать надо, отец-то его официально не признавал. А версия Эамона - это версия Эамона.
4)На момент Собрания Земель ГГ - не брат тейрна, а в глазах всех - тейрн Хайевера (!). По той простой причине, что его старший брат заочно зачислен в погибшие.
5)Львиная доля тех, кто говорил "за Алистера" на Собрании - сторонники Кусланда. То есть голосовали они не столько за наследника-бастарда, сколько за его ближайшего конфидента.
6) На Эамона есть управа - его наследник Коннор. Можно угрожать выдать мальчишку храмовникам. Те после Башни Круга любого потенциально одержимого зарезать готовы. А тут еще и свидетелей прорва.
7)Собрание Земель весьма похоже на Польский Сейм. А там шляхта королем могла отнюдь не представителя правящей династии выбрать. Как-то вон даже до приглашения Ивана Грозного на царство договорились, правда, вопрос веры помешал...

Отредактировано Laelli (2010-10-06 16:38:24)

0

6

Laelli
1)Где-то точно мелькало, что после смерти Мэрика некоторые хотели на троне видеть Брайса Кусланда (отца ГГ), а не Кайлана.
Не пойман - не вор. Где? =)
5)Львиная доля тех, кто говорил "за Алистера" на Собрании - сторонники Кусланда. То есть голосовали они не столько за наследника-бастарда, сколько за его ближайшего конфидента.
Да, они говорили: "Я поддерживаю Серого Стража", не Алистера. Саму удивляло.
7)Собрание Земель весьма похоже на Польский Сейм. А там шляхта королем могла отнюдь не представителя правящей династии выбрать. Как-то вон даже до приглашения Ивана Грозного на царство договорились, правда, вопрос веры помешал...
Была мысль, что выборы короля (как и у гномов) - исключительный случай. Только потому, что претенденты равны. По-моему, Имп говорил.

Как ни горько, это для того, чтобы не нарушать игровой баланс. Чтобы уравнять ГГ из разных предысторий.  (По крайней мере, эту причину мне привели на мой вопрос о том, почему надо убивать ЛЕске: ведь спокойно можно было бы отпустить. Столько раз у врагов перед "фаталити" диалог включался.)

0

7

Некропостинг такой некропостинг, но всё таки...

Laelli

Laelli написал(а):

Где-то точно мелькало, что после смерти Мэрика некоторые хотели на троне видеть Брайса Кусланда (отца ГГ), а не Кайлана.

Не где-то а в предыстории, но не суть важно. Так видеть-то там хотели именно Брайса, а не его детей. И, скорее всего, не потому, что у него родословная такая крутая, а потому, что он имел репутацию умного и уважаемого всеми человека, а Кайлан... эээ... особым умом и сообразительностью, похоже, не отличался и этого не скрывал.

Laelli написал(а):

На момент Собрания Земель ГГ - не брат тейрна, а в глазах всех - тейрн Хайевера (!).

Не совсем так. Если мне не изменяет память, то на момент Собрания Кусланды окрещены чуть ли не врагами народа и титулов лишены. К тому же ГГ - Страж, которые традиционно от всех своих титулов отказываются.

Laelli написал(а):

Львиная доля тех, кто говорил "за Алистера" на Собрании - сторонники Кусланда. То есть голосовали они не столько за наследника-бастарда, сколько за его ближайшего конфидента.

Вот я до сих пор не совсем понимаю, за что они там вообще голосовали. Но это явно были не выборы правителя, ибо в таком случае этот вопрос потом ГГ бы не решал.

Laelli написал(а):

На Эамона есть управа - его наследник Коннор. Можно угрожать выдать мальчишку храмовникам.

Эамон сам абсолютно добровольно отдаёт его храмовникам, так что не думаю, что его можно этим напугать.

И у двух других претендентов прав на трон будет всё же побольше. Алистер - представитель королевской династии, Анора и так является королевой, и это не оспаривает никто, даже Эамон. Кусланд же просто представитель безусловно древней и уважаемой династии, но таких там половина зала и его притязания на трон будут смотреться ничем не лучше эамоновских, или логэйновских.

Саблезубый Хомячок

Саблезубый Хомячок написал(а):

А ещё меня кра-а-айне удивляет, что чтобы жКусланд выйти за Алистера, тоже нужно иметь прокачанное убеждение. Но я ещё не дошла, так что не знаю, что он там говорит.

Если у них с жГГ большое, чистое и светлое чувство, то убеждение не требуется. А вообще, полагаю, что это связано с тем, что подобная женитьба это не самый лучший вариант для Ферелдена ввиду невозможности двух Стражей завести общего ребёнка и Алистер это знает и это его всё же грызёт. Гиперответственность и всё такое.

Саблезубый Хомячок написал(а):

Да. И то, что ГГж становится принцессой-консортом. Мне кажется, это просто унизительно. Почему Анора была королевой, а ГГ - нет? О_о Почему Алистер так жестко ограничивает ее право на власть?

Об этом долго ныли на всех ДАшных форумах и продолжают ныть по сей день. Я подозреваю, что за это нудно поблагодарить в первую очередь доброго дядюшку Эамона. Но это только моё предположение.

Саблезубый Хомячок написал(а):

По крайней мере, эту причину мне привели на мой вопрос о том, почему надо убивать ЛЕске: ведь спокойно можно было бы отпустить.

Не сыпьте соль на рану. :(

Хм, если по теме, то к Алистеру особой любовью я не пылала никогда. Нелюбовью, правда, тоже. Если взять игровую шкалу, то моё отношение к нему, если не принимать во внимание факторов, не относящихся непосредственно к самому Алистеру, было бы примерно +20 (Нейтрально). Поначитывавшись форумов, наполненных всеобщими восторгами, я пыталась, честно пыталась проникнуться к нему светлыми чувствами. У меня этому даже было полностью посвящено два прохождения, были отыграны разные варианты романа и разные концовки начиная стандартной прЫнцессой-Кусланд, заканчивая драматичным разрывом с последующим его трагическим самоубиением об Архидемона во имя великой любви. Увы и ах. Видно, это не моё.
Я, в принципе, могу понять почти всё:

1) Самоустранение от командования это следствие того, что у парня просто сильно занижена самооценка, он боится напортачить, а потому, чтобы не наделать ошибок предпочитает не делать ничего, по крайней мере, до тех пор, пока рядом есть кто-то, кто, по его мнению, может справиться лучше. Тут его вины и нет, в принципе, его так воспитывали (подозреваю, что специально, дабы в случае чего он был легкоуправляем). А ещё это отчасти вина игромеханики, в любом случае делающей ГГ центром вселенной.

2) Скорбь по Дункану более чем понятна. Именно Дункан и Стражи дали ему подобие любящей семьи, о которой он постоянно мечтал и вдруг в одночасье он всё это потерял. Для него это не меньшая трагедия, чем для того же Кусланда смерть родителей. К тому же о Дункане он ноет не так уж и часто, причём иногда это делается исключительно с подачи ГГ.

3) Игнорированием проблем самого ГГ страдают все. Своя рубашка всё же ближе к телу. Обвинять в этом исключительно Алистера не совсем объективно. ГГ как бы тоже далеко не всегда озабочен проблемами Алистера, так что тут они квиты.

4) Наезд по поводу смерти Коннора, или Изольды, за который его так часто любят ругать поначалу злил и меня. Потом я пробежалась по всем веткам диалога и покопалась в ресурсах игры и выяснилось, что закатывает он её тогда, когда лучший вариант всё таки имелся в наличии. Так что в этой своей истерике он, по идее, прав. Другое дело, что из-за злобных багов это дело не всегда срабатывает как положено...

5) Даже та самая знаменитая истерика на Собрании, вокруг которой до сих пор вспыхивают лютые холивары, особых эмоций у меня не вызвала. Я вполне могу поставить себя на его место и даже понять (что никак не значит, что я с ним согласна, и тем более не значит, что я пойду у него на поводу) и не знаю как бы я сама поступила, окажись я в подобной ситуации. Так что я тут не считаю себя вправе его осуждать.

6) Не менее известное и холиварообразующее бросание незнатной дамы сердца я считаю одним из его наиболее заслуживающих уважение поступков.

Я понимаю за что его обожают многочисленные поклонницы, но сама, как может сказать ГГ при убийстве Логэйна, не могу, не могу этого сделать. Слишком уж сильно моё отношение к нему отравлено фандомом и последним прохождением. Так что, пожалуй, из всех десятерых спутников именно он наименее любимый, а наиболее предпочтительная его версия это когда он перекован, женат на Аноре и люто обижен на ГГ.

Отредактировано Planescape dweller (2010-10-28 23:38:16)

0

8

Planescape dweller написал(а):

Так видеть-то там хотели именно Брайса, а не его детей. И, скорее всего, не потому, что у него родословная такая крутая, а потому, что он имел репутацию умного и уважаемого всеми человека, а Кайлан... эээ... особым умом и сообразительностью, похоже, не отличался и этого не скрывал.

Брайс умом и сообразительностью ИМХО тоже не блистал - иначе не отправил бы все войско под Остагар, тем более, что мог бы уклониться (как тот же Эамон) или послать только малую дружину вместе со старшим сыном. Второе - какого черта он отправил воевать наследника, у которого, минуточку, жена и ребенок маленький. Логичнее было бы отправить на войну младшего сына (если второй ребенок дочь, тут уж не попишешь, но...), которому в любом случае нужно каким-то образом снискать себе положение при дворе, так как майорат  не ему отходит. Так что скорее Брайса имено что уважали, как честного человека и ветерана освободительной войны, но по сравнению с тем же Логейном, который вообще герой всея Денерима, Брайс Кусланд выигрывает именно по древности рода. Кусланды по земельным владениям, родословной и влиянию вторые после бога короля.

Planescape dweller написал(а):

Не совсем так. Если мне не изменяет память, то на момент Собрания Кусланды окрещены чуть ли не врагами народа и титулов лишены.

Лишить титула может только законный монарх - а на тот момент в Ферелдене такового нет. Анора, если считать ее легитимной правительницей после смерти Кайлана, королевского указа о лишении владений не принимала, суда не было, да и по большому счету, последние Кусланды ей на тот момент даже не присягали, так что насколько она в отношении их властна большой вопрос. Логейн же и Хоу накорябать могут что угодно, но никакой юридической силы это иметь не будет. Фергюс (старший сын Брайса) на момент СЗ числится пропавшим без вести, возможно мертвым. Так что реальный претендент на Хайевер именно младший сын/дочь Брайса. "Врагами народа" Кусландов пытается выставить Хоу, распуская сплетни, в которые никто особо не верит. Из Стражей, как показывает пример Алистера, вполне можно уйти, восстановившись, видимо, в правах. По сути, на момент СЗ за спиной ГГ-Кусланда немаленькая армия, собранная для борьбы с Мором (маги+эльфы+гномы+поддержка церкви - урна Андрасте и помощь темпларам в Башне Круга), титул (правда, не обеспеченный на тот момент землями и формальным вступление в наследство, поскольку родовой замок захвачен) и поддержка приличного числа аристократов.

Planescape dweller написал(а):

Вот я до сих пор не совсем понимаю, за что они там вообще голосовали. Но это явно были не выборы правителя, ибо в таком случае этот вопрос потом ГГ бы не решал.

Голосовали за руководящую линию партии:))) Шутка. Скорее за лишение Логейна статуса регента королевства. И, кстати, возможно и за выборы монарха - если ГГ Кусланд, это как раз достаточно логично. Он/она своего рода лидер политической партии, и когда партия побеждает, оглашает волю этой партии.

Planescape dweller написал(а):

И у двух других претендентов прав на трон будет всё же побольше. Алистер - представитель королевской династии, Анора и так является королевой, и это не оспаривает никто, даже Эамон.

Алистер - бастард, притом не признанный отцом. Оспорить его происхождение проще простого. К тому же мать у него - судомойка, думаете какой-нибудь эрл или банн породовитее сильно хочет кланяться ублюдку судомойки? Кроме того, Алистер не меньше Страж, чем ГГ, но сторонников реди аристократии кроме Эамона у него нет.
Вот Анору спихнуть с трона куда сложнее. Но...она всего лишь жена короля, к тому же бездетная. Если повесить на нее папины преступления, намекнуть на ее бесплодие...шанс есть.

Planescape dweller написал(а):

Кусланд же просто представитель безусловно древней и уважаемой династии, но таких там половина зала и его притязания на трон будут смотреться ничем не лучше эамоновских, или логэйновских.

Уж точно лучше Логейновских (кровь, против нее не попрешь...), а на Эамона можно повесить соговор с Орлеем и предательство родины (привет письмам в Остагаре). Кроме того - Эамон старик, не имеющий наследников (Коннор-то маг!), кроме брата. ГГ молод, неженат (что открывает пути к династическому союзу с крупными домами), имеет некотрые связи с калабрийской аристократией (Орианна, жена Фергюса, была как раз оттуда), все еще способен произвести наследника (в Стражах он недавно, так что шанс есть). А на счет половины зала...между банном и терном разница очень большая.

Planescape dweller написал(а):

Эамон сам абсолютно добровольно отдаёт его храмовникам

- как мага, но не как одержимого демоном...
________________________
А теперь про Алистера:

Planescape dweller написал(а):

Да. И то, что ГГж становится принцессой-консортом. Мне кажется, это просто унизительно. Почему Анора была королевой, а ГГ - нет? О_о Почему Алистер так жестко ограничивает ее право на власть?Об этом долго ныли на всех ДАшных форумах и продолжают ныть по сей день. Я подозреваю, что за это нудно поблагодарить в первую очередь доброго дядюшку Эамона. Но это только моё предположение.

Потому что не все королевы ппитают к Алистеру большое и светлое чувство. Та же дева Кусланд, добравшись до трона, и родив каким-то образом наследника (ребенок может быть и не от Алистера, лишь бы об этом не узнали), вполне спокойно травит муженька и воцаряется лет на "дцать" королевой-регентшей. Эамон, который хотел порулить страной из-за широкой спины Алистера, в глубоком пролете. 

Planescape dweller написал(а):

А ещё это отчасти вина игромеханики, в любом случае делающей ГГ центром вселенной.

Для ГГ-Кусланда так и должно быть:))) Он аристократ - привык командовать и распоряжаться, за несколько дней в Стражах он духом равноправия не проникся. Алистер как бастард, да еще и непонятного происхождения, для него где-то на уровне плинтуса болтается.

Planescape dweller написал(а):

Скорбь по Дункану более чем понятна. Именно Дункан и Стражи дали ему подобие любящей семьи

...
Ну так вместо того, чтобы ныть, пусть и не часто, отомстил бы. Вызвал бы Логейна на поединок сам, в обход ГГ, а не стоял бы скромно в сторонке, ожидая, пока на него корона с неба свалится. Кроме того, Дункан тоже далеко не ангел, только Алистер этого понять не хочет. Стоит ГГ-Кусланду что-то не то о "Святом Дункане" сказать, так отношения с Алом уходят в глубокий минус.

Planescape dweller написал(а):

Игнорированием проблем самого ГГ страдают все. Своя рубашка всё же ближе к телу

А вот нифига. От Морриган можно почти что сочувствия дождаться, насколько она вообще способна посочувствовать кому-то. Когда она спрашивает "а где твоя мать..." и т.д.  Винн хоть и не сочуствует и не дает порыдать на своей груди, так хоть совет готова дать и философскими разговорами на всякие полезные мысли наталкивает. Даже Анора (!) чуть ли не первым делом выражает Кусланду соболезнования в отношении его семьи, понятно, конечно, что с целью расположить к себе потенциального союзника, но и то хлеб.

Planescape dweller написал(а):

Наезд по поводу смерти Коннора, или Изольды, за который его так часто любят ругать поначалу злил и меня. Потом я пробежалась по всем веткам диалога и покопалась в ресурсах игры и выяснилось, что закатывает он её тогда, когда лучший вариант всё таки имелся в наличии. Так что в этой своей истерике он, по идее, прав. Другое дело, что из-за злобных багов это дело не всегда срабатывает как положено...

Честно скажу, тут у меня до истерики дело не доходило, ибо мои персонажи по разным причинам так или иначе спасали и Коннора и Изольду. Маг - человек из желания исправить учиненное в том числе и усилиями бывшего лучшего друга (Йована) зло. Маг-эльф в тщеславном желании в очередной раз схлестнуться с демоном и одолеть его. ГГ-Кусланд - по соображениям политическим: если убить Изольду или Коннора, Эамон вряд ли обрадуется, верно:)) Другой вопрос, что на честный ответ ГГ-Кусланда "я это не для твоего спокойствия сделал" Алистер тоже обижается.

Planescape dweller написал(а):

Даже та самая знаменитая истерика на Собрании, вокруг которой до сих пор вспыхивают лютые холивары, особых эмоций у меня не вызвала. Я вполне могу поставить себя на его место и даже понять

. Поставить себя на его место я могу. Понять - нет. Хочешь отомстить - флаг тебе в руки. Берешь меч, щит и вызваешь Логейна на дуэль. А не стоишь и ждешь, пока тощая городская эльфийка ГГ, какого б пола и расы он не был, все за тебя сделает. Второе - уйдя из Стражей он поступил как трус и предатель. Предатель - так как предал дело Дункана. Трус - так как побоялся "ответить за свои слова" - о мести и всем прочем. Если бы он в этот момент на ГГ или Логейна с мечом набросился, было бы понятнее. И уж тем более крайнее проявление "ужоснаха" - вариант, при котором он в эпилоге спивается. Слабак и тряпка.

Planescape dweller написал(а):

Не менее известное и холиварообразующее бросание незнатной дамы сердца я считаю одним из его наиболее заслуживающих уважение поступков.

- Согласна. Благо государства превыше всего. Хотя мог бы и оставить ее в роди фаворитки, женившись на какой-нибудь родовитой дуре.

Отредактировано Laelli (2010-11-01 14:34:59)

0


Вы здесь » The Gaming Forum » Уголки Тедаса » Давайте обсуждать персонажей: Алистер.